про Аулэ

[Simply~Mad]

Просто мои имхи и хэдканоны, не несущие особой ценности)

Аулэ — самый неудачливый из Валар: сначала с гномами эта история, потом нолдор, с которыми он так задружился, ушли в Средиземье и там творили хуйню, и Саурон переметнулся в стан Врага, да так интенсивно и надолго, что даже в отсутствие этого Врага воздвигал ему храмы, и Саруман, который тоже в итоге скатился... Почему так происходит с ним? Почему не с Вардой, не с Оромэ, не с Ирмо?

В Сильме говорится, что у Мелькора и Аулэ есть много общего: оба они импульсивные, креативные, нетерпеливые, амбициозные, и очень, очень любят фидбэк чтобы их творчество заценяли! Но Аулэ может получать радость от самого процесса и от того, чтобы результатами безвозмездно делиться. И вообще, он клёвенький, а все тянутся к клёвенькому. Не, все Валар клёвые, конечно, но Аулэ — холерик, всех заражающий своим энтузиазмом. Очевидно, что тянуться к нему будут такие же амбициозные, яркие натуры. Кто был в его учениках — это ж просто "цвет нации"! И Майрон — талантливый, блестящий организатор, способный к рационализации и анализу, и Курумо — харизматичный интеллектуал и эрудит, прекрасно умеющий влиять на других и выстраивать стратегии, ну, и Феанор — крутейший гений всея Арды. Что потом с ними стало — всем известно. Майрона сгубила любовь к Мелькору, бгг к культу силы и мелькорским понтам, Курумо — гордыня и в какой-то мере зависть.
Почему-то именно Саруман вызывает у меня больше всего неприязни из всех этой темнушной компании. Видимо, у меня жесткая аллергия на персонажей, излишне подверженных гордыне: что в фандомах, что ИРЛ.

Так что можно ли сказать, что Аулэ виноват в том, что случилось с его учениками, что он неправильно их воспитывал? Нет! Просто особенности его собственной натуры привлекали таких вот товарищей. У Ульмо тоже случались эксцессы подобного рода, как вы помните, но Ульмо сам по себе не слишком социален)

@темы: моя прелессссть, мысли вслух, пыщь-пыщь, размышления

Comments

[myfreedomdied]

Мне кажется,всё-таки дело не в том,что именно такие тянулись,а в том,что Ауле,по крайней мере мне,не кажется способным очень долго заниматься каким-то одним делом. В том числе и научением-фидбеком для учеников.
Феанор вообще не совсем по Ауле-он же у своего тестя учился,КОТОРЫЙ учился у Ауле,
а тесть был эльфом,судя по всему,с флегматичным нравом,терпеливый и "ну ок"-стайл, если воспитал довольно "ну ок" женщину,а потом выучил темпераментного Феанора.
С другой стороны,у нас есть Саурон и Саруман.
Саурон,который хочет ПОРЯДКА, и не просто порядка,а хочет знать конкретное место в существовании. А тут Ауле,не совсем доводящий до конца дела, ни разу не авторитарный, который скорее ученику размыто присоветует,чего не следует делать, давая свободу выбора (особенно наученный гномами,ага).
На этом фоне конечно Саурон,который внутренне ищет,очень ищет своего места,порядка,строгого порядка,он тяжеет в конце-концов к Мелько-очень харизматичному кадру,повелевающему армиями.В то время как окружающие Саурона валары,а особенно его учитель,казалось бы,едва ли знают,что\как делать,едва ли вмешиваются,едва ли активно участвуют в творении арды, Мелько тут как тут и определённо знает,чего хочет и что делает. Ну уж он-то знает,где чьё место в мире и вообще. Как тут не соблазниться.
_____________________________________________
А вот Саруман, которому нужно много,оч много похвалы.
Ауле может раз похвалить.
Дваз похвалить.
Много хвалить быстрый прогресс вначале,
а потом?
Для Ауле,кажется,достаточно того,что все знают,что он лучший,а так как он знает,что все знают,то все знают,что он знает,что все знают,и никто не выпевает спецом дифирамбы. И для него вероятно само собою разумеющимся является то,что один раз за какой-нибудь великий прорыв похвалил-уже должно быть надолго ясно,что творения конкретного похваленного мастера практически по умолчанию определённого уровня и качества(ну зачем по сто раз повторять "я тебя люблю"?пфф,незачем;кроме что-то случится прям!!!!).
А вот для Сарумана этого мало.
Он ВЕЛИКОЛЕПЕН, об этом должны не просто все знать,а все в честь этого закатывать карнавалы,свергать правителей и приглашать на пост самого великого.
Потому что Саруман знает,что он де факто намного слабее всех-всех-всех,и того же Саурона тоже. И это явно его уязвляет-стоит посмотреть,с каким презрением он относится ко всем сущностям и существам более слабым. Ни капли сочувствия.
Одновременно с этим он ооочень завидует всем. Ауле сделал горы, Ауле сделал гномов,о Феаноре говорят-он сильмариллы сделал И О БОЖЕ ДАЖЕ МЕЛЬКОР ИХ ЗАХОТЕЛ,вот даже САУРОН взял и "насяльника сделялъ".
И вполне вероятно,что Саруман пошёл на восток ещё и потому,что считал,что дескать тааам воот отличиться легче, а в Валиноре уже сто раз сделано до него и за него, а ведь он может это всё сделать лучше!Лучше всех!

[Simply~Mad]

myfreedomdied, да, ты тоже права, очень важную сторону показала. Аулэ прекрасный креативщик, он может быть сколько угодно классным примером для подражания, но реально херовый учитель. Слишком он увлечен собственными проектами и действительно недодает фидбека ученикам. Такта и понимания ему не хватает (это даже из того разговора с Йаванной видно) — в отличие от сверхэтичного Манвэ, например, от которого НИКОГДА не уходили ученики) вот шо значит хороший научник — это не тот, у кого куча достижений, а тот, который своих студентов бережет)))

Саурону да, очень хотелось авторитарности и чувства незаменимости... а как раз этого Аулэ никак не может дать. Зато Мелькор! Он так хотел быть главным, аж выпрыгивал из своих хипстерских штанов — конечно, он отлично создавал иллюзию, что он — и только он! — знает, как надо. Ну, и облизать со всех сторон поначалу мог, в лесть он тоже умел неплохо)
Между прочим, Манвэ мне тоже кажется ну совсем не авторитарным, прост очень ответственным чуваком — однако же у него таких эксцессов не было. Вообще, мало кого из Валар можно назвать авторитарным.

Короче, кмк, проблема даже не в том, что Аулэ, будем честны, нимношк распиздяй и так себе учитель, а еще и в том, что многие его ученики имели нехилые комплексы по поводу самооценки Но и сам он хорош, конечно, тут не поспоришь)) зато очень живой, неоднозначный и интересный Вала — во сколько нафлудили про него!

[myfreedomdied]

Обычный сумасшедший, ага,мой комент больше оригинального поста.)

Манвэ не авторитарен,а педантичен. В нём чувствуется порядок. Но он же не совсем по творениям. По крайней мере не по тем, которые бы могли заинтересовать Саурона. Они в совершенно разных плоскостях. Поэтому вряд ли Саурон даже задумывался на счёт "пойти поучиться" к Манвэ.
И он же будучи правителем одновременно с этим вообще практически никому не указывает,что делать. Бо "ты хочешь так поступить,ибо в сиим есть воля илуватара,так как он во всех нас и каждый из нас его проявление,и не в моей компетенции блаблаблабла".

Хотя авторитарные более-менее есть всё же валар.
Например, мне Ульмо вот кажется довольно авторитарным. Ну то есть ты всегда знаешь своё место, если ты у него в учениках. И хотя у тебя довольно широкое поле деятельности,ты излишне не экспериментируешь, чтобы потом по жопе не огребать. Хотя он-то как раз именно что давит авторитетом и на деле хотя и может вспылить,но он рассудительный. Нолдо его самому любимому народу насолили в пух и в прах,а он всё равно холодной рассудительностью понимал, что проклятье особо толку не будет, валары скорее так всей арде нагадят, чем провинившихся действительно накажут; а из самих провинившихся там зачинщиков раз-два и обчёлся. Вряд ли Ульмо питал какие-либо тёплые чувства к самому Феанору и ко.,но к остальным-вполне мог. Всё-таки он же постоянно и ныл,что А НЕ НАДА БЫЛА БРАТЬ И ВЕЗТИ СЮДА ЭЛЬФОВ,НУЖН БЫЛА ПРЕДАСТАВИТЬ САМИМ СИБЕ!ТАК ХУЛЕ ТЕПЕРЬ ОТВОРАЧИВАЕТЕСЬ ОТ ПОСЛЕДСТВИЙ РЕШЕНИЙ?
И Мандос мне кажется довольно таки авторитарным. Не в той сути,что диктатура-етс, а в том, что в нём дофига там фатума-рока,он всё-превсё знает,и сам по себе не тот,с кем будут спорить-он вселяет трепет, с ним не борются, перед ним склоняются. Но вновь-таки возвращаясь к ученикам, Саурона,судя по всему,мало интересует то место,откуда он сам пришёл,поэтому его не интересует,куда уходят дети илуватара и чё-да-как. Хотя вопрос интересный, возможно ли было постижение замыслов Эру через изучение чертогов Мандоса и берега,с которого люди уходили из "этого мира".

[vinyawende]

Феанор вообще не совсем по Ауле-он же у своего тестя учился,КОТОРЫЙ учился у Ауле,

myfreedomdied, поправка: Феанаро все-таки учился и у Ауле тоже, не только у Махтана. И Феанаро и его сыновья - все они часто бывали в чертогах Ауле.

А тут Ауле,не совсем доводящий до конца дела

Вот это тоже не совсем так, мягко говоря. Он доводит дела до конца, иначе бы Арду не построил, а практически вся материя Арды - его рук дело. И он достаточно терпеливо ее не только делал, но и переделывал, когда Мелькор что-то портил, а это случалось постоянно. Так что в работе терпения Ауле хватало. Он просто не зацикливался на чем-то одном, сделал одно - переходил к следующему, не останавливался, не начинал почивать на лаврах и не привязывался к тому, что делал слишком сильно, а вот его учеников, бывало, на этом клинило.

По сабжу, я думаю, проблема именно в том, что сам Ауле умел не зацикливаться, на своих творениях и на своем ЧСВ, и думал, что его ученики тоже умеют, а они не умели, ну, или, по крайней мере, в какой-то момент навык давал сбой и их клинило, и они не могли это преодолеть, потому что они ученики Ауле, а как раз как преодолевать такое он их не учил. Им бы к Ниенне обратиться сразу же, может, и отпустило бы, но к Ниенне обратиться помешает ЧСВ же.

[Simply~Mad]

myfreedomdied,

Манвэ не авторитарен,а педантичен.

- ЩИТО мне сначала показалось, что ты опечаталась и хотела написать "Мандос"! Ну какой из Манвэ педант, ну ты что))) Он скорее не порядок чувствует, а гармонию, музыкальность (собственно, "замысел Эру" это оно и есть, имхо)
)))

По крайней мере не по тем, которые бы могли заинтересовать Саурона. Они в совершенно разных плоскостях.

- это да, Манвэ слишком демократичен для Саурона.
Насчет Намо согласен от начала до конца, вот уж кто бы серьезный чувак)) А Ульмо, как я вижу, больше любил детей Эру, чем компанию "своих", старался глубоко проникать в их души и мысли... Он о них заботится реально чуть ли не больше всех (момент с Туором и Эарендилом). А своих майар он хоть и тоже любит, но по умолчанию считает, что на них больше ответственности, и потому больше с них спрос. Ты, Оссэ, с Мелькором пытался задружиться? Получили по жопе. Ах, ты сначала сделал, а потом подумал? Все равно получи по жопе, головой надо было думать.

он-то как раз именно что давит авторитетом и на деле хотя и может вспылить,но он рассудительный

- ВОТ! Вот главное его отличие его от Аулэ — он рассудительный и спокойный)

vinyawende, про Аулэ все так, но...

не привязывался к тому, что делал слишком сильно

- ну, как бы вам сказать... Мне вообще думается, что Эру оставил гномов больше потому что пожалел Аулэ, а не их самих (ведь они по сути даже не были еще полноценными разумными существами) — понял боль мастера, который полюбил свое творение (пускай и косое-кривое) как родное, вложил в него душу. Так что если говорить о привязчивости — то тут Аулэ всем Валар фору даст! Но привязчивости не в плане обладания, он ведь не мечтал править гномами, а как любви к родным детям, что ли.

По сабжу, я думаю, проблема именно в том, что сам Ауле умел не зацикливаться, на своих творениях и на своем ЧСВ, и думал, что его ученики тоже умеют

- да вообще, проблема большинства Валар в том, что они о других думают лучше, чем те на самом деле есть

а они не умели, ну, или, по крайней мере, в какой-то момент навык давал сбой и их клинило, и они не могли это преодолеть, потому что они ученики Ауле, а как раз как преодолевать такое он их не учил.

- да-да, вот и я тоже так думаю)

Им бы к Ниенне обратиться сразу же, может, и отпустило бы, но к Ниенне обратиться помешает ЧСВ же.

- зря они так про Ниэнну, зря-зря-зря-зря хDD Очень важную функцию выполняла же.

[Simply~Mad]

блин, вспомнил картинку, которая у меня теперь стойко с Аулэ ассоциируется

[vinyawende]

Обычный сумасшедший, ну, все-таки гномы - это отдельная статья, не материальный объект, а компания, личности, Ауле же с самого начала их хотел сделать отдельными личностями, просто не мог без Эру. А так да, Эру его пожалел, конечно.

[Simply~Mad]

vinyawende,

ну, все-таки гномы - это отдельная статья, не материальный объект, а компания, личности,

- а, так речь была о привязанности именно к материальным объектам? тогда извините, ступил

[Гость]

Отличный интернет веб-сайт! Это выглядит действительно экспертно! Поддерживайте полезно работу!

Посетите также мою страничку

nvspwiki.hnue.edu.vn/index.php?title=Double_You... открытие счетов физическим лицам в иностранных банках

33490-+