жирное ИМХО

[Simply~Mad]

В чем я убедился на сто процентов и на собственном опыте, так это в том, что если ты себя критикуешь, то тебя никто не полюбит. Причем, чем объективней и правдивей критика, тем меньше у тебя шансов. Нет, ну правда: ежели человек говорит, что он, мол, злой да нехороший, а по четвергам убивает котят и христианских младенцев, и при этом на себя не наговаривает, то, наверное, хочет чтобы его также объективно воспринимали. А любовь не подразумевает объективного восприятия от слова совсем. Поэтому, чтобы тебя полюбили, надо все-таки себя хвалить. Распускать хвост, представляться в благоприятном свете. "А вы знаете, мадам, у меня очень интересное хобби. Оно связано с физическими нагрузками и религиоведческими исследованиями. Не хотиле ли присоединиться ко мне в этот четверг?"
При человеке, которому хотите понравиться, ни за что нельзя говорить всерьез "я чудовище", "я долбоёб", "я эгоист" или "я унылое говно". А еще нельзя говорить "Как же ты можешь меня выдерживать?" Потому что когда-нибудь человек это вспомнит дословно и подтвердит, что таки да, выдержать тебя невозможно, чудовище ты унылое.

Но тут встает вопрос. Ежели человек, например, отличается кристальной честностью и действительно говорит о себе то, что думает? Не просто играет на чувствах, чтобы его пожалели и убедили в обратном, а риальне так себя воспринимает? Мне говорят: надо полюбить себя. Тут встает еще один вопрос: but how??77 Всякие варианты с медитациями и представлением себя цветочком-на-лугу, не катят, потому что человек, взаправду считающий себя эгоистом и долбоёбом, никак не может себе это предсавить. Что он Джек-Потрошитель, предводитель орков, Шерлок Холмс, парижская шлюха, магистр Йода — может, а что он цветочек-на-лугу — ну никак.

Тогда что? Ответ ищем там, где и всегда. Открываем Mozilla Firefox...
Просматриваем профили так называемых уверенных в себе людей. Аватарки у джентельменов: снисходительный наклон головы, глубокомысленный взгляд, иногда рядом бутылка коньяка либо девушка. Аватарки у дам: декольте, декольте, ножки, глазки, красота-блеск-все-в-восхищении-королева, снова декольте, цветы, губки бантиком обязательно. И много-много надписей из серии "я вся такая-растакая, роковая женщина, все опасносте". Или такое: "You can't make everyone happy so concenrate on me". Вроде бы несложно: немножко кокетства, немножко шоколадного самодовольства. А теперь объясните мне кто-нибудь, почему все это умеют, а я нет? А? Кто научил всех этих людей вести себя так, а меня не научил?? Правда, неизвестно, в самом ли деле так называемые уверенные в себе люди так высоко себя ценят, либо все это лишь способ самоубеждения.

Ведь по сути в невиктимном поведении нет ничего плохого. Что плохого в том, чтобы хотеть, чтобы тебе дарили цветы или звонили по несколько раз в день, а не делать это все самому? Да вроде бы ничего.

@темы: правда жизни, Я идиот убейте меня кто-нибудь!!!111, мысли и идеи, размышления, культура-хуитура, Люди

Comments

[Релятивистская Механика]

А теперь объясните мне кто-нибудь, почему все это умеют, а я нет? А? Кто научил всех этих людей вести себя так, а меня не научил?? Правда, неизвестно, в самом ли деле так называемые уверенные в себе люди так высоко себя ценят, либо все это лишь способ самоубеждения.

Ну, у меня, например, все прозаично - родители терпеть не могут самовлюбленных личностей, поэтому всю жизнь во мне подобные качества подавляли. В чем сами же в итоге и признались. х)

Хотя, в принципе у меня эти "уверенные в себе" никаких мыслей кроме "вот лохи" не вызывают. К сожалению, они достаточно редко бывают действительно интересными. Но бывают, у меня есть пара действующих примеров.
Собственно, может я просто привыкла оценивать людей сама, и чхать хотела на их собственное мнение о себе о_О

[мымы]

если не любишь себя, то чего ждать любви к себе от окружающих. как измениться? все изменения по жизни начинаются с тебя, а как. аффирмации, поначалу контроль сознания и отказ от мыслей мыслей

"я чудовище", "я долбоёб", "я эгоист" или "я унылое говно

. просьба к близкому окружению говорить тебе чаще приятности, должны понять. вот так постепенно возрастает самооценка, и жизнь становится пизже.

[Simply~Mad]

мымы хех, спасибо =)

Релятивистская Механика

Хотя, в принципе у меня эти "уверенные в себе" никаких мыслей кроме "вот лохи" не вызывают

- честно, не понимаю. у меня они чаще вызывают мысли "вот придурки", но уж никак не "лохи". Ибо истинный лох здесь я)))

[мымы]

в моем случае помогло, то был случай хронического пессимизма и паникерства, патологической нелюбви к себе. но близкие постарались и вытянули за уши из того болота. кстати, еще книги помогают переосмыслить многое. взять хотя бы того же самого Карнеги

[Simply~Mad]

мымы Карнеги? хм. че-то я подозрительно к нему отношусь, но, может, просто мало читал. еще Леви можно, кстати.

[Птица_В_Полете]

Вроде бы несложно: немножко кокетства, немножко шоколадного самодовольства. А теперь объясните мне кто-нибудь, почему все это умеют, а я нет? А? Кто научил всех этих люде

- Ты неправильно это всё называешь)
Это называется очень просто - ложь)
95-99% из тех, на кого ты смотрела, лгут. Лгут себе о себе, лгут миру о себе. Второе прокатывает - мир верит. Первое не прокатывает - и поэтому они никогда никому не скажут, что у них сломался каблук/сметана с ложки упала на то самое место на брюках. Они ненастоящие. Они это чувствуют, и - внимание, парадокс! - они, на самом деле, гораздо более неуверены в себе, чем другие.

А полюбить себя... Тут я тебе не советчик. В нашем последнем разговоре ты оперировала понятиями "любить" и "владеть". Пользуясь ими, могу сказать, что я собой "владею". Возможно, со всеми вытекающими...

[Simply~Mad]

Птица_В_Полете хуёво это всё.

[carrousel]

Ежели человек, например, отличается кристальной честностью и действительно говорит о себе то, что думает?

В любви я не особо понимаю, но мне кажется, проблема таки состоит не в том, что человек говорит о себе плохое или хорошее, а в том, что он говорит о себе. Во-первых, это ужасно скучно слушать, но это не главное. Самое обидное, что когда узнаешь человека, пытаешься сам сделать о нем какие-то выводы, замечаешь какие-то особенности, радуешься тем, что тебе нравятся, огорчаешься из-за нелюбимых. А тут человек берет и говорит какую-то фигню про себя, которая не совпадает с твоими выводами. Два варианта: либо ты такой тупой, что не заметил этого, и тогда ты расстраиваешься*, или человек тебе врет про себя, и тогда ты тоже расстраиваешься, ведь по какой-то причине не заслужил доверия и вообще быть обманутым грустно.
* в этом случае обычно ты говоришь человеку "нет, как же так, я не думаю, что ты _какой-то_, мне показалось, что ты вовсе другой". А человек говорит "нет, нет, я совершенно точно _какой-то_" и принимает твои слова за лесть. Это все портит.
Короче, обидно, когда за тебя решают, как ты должен относиться к чему-то, за тебя делают выводы, за тебя формируют твое отношение. То есть, когда человек говорит "я эгоист", он обобщает какие-то свои поступки. Но ведь критерии разные и возможно, если бы ты сам обобщал эти поступки, то пришел бы к совершенно иному выводу.
Ну и плюс еще реально неприятно, когда человек начинает ныть и говорить про себя плохое только чтобы ты с ним поспорил. В небольших количествах это ок, но когда постоянно - бее.

Ну в общем, это то, что пришло мне в голову, когда я начал вспоминать все случаи, когда кто-нибудь решал мне рассказать о себе что-то плохое или хорошее, и когда это вызвало во мне негатив. Однако чаще рассказы о себе негатива не вызывают.

И еще я не очень понимаю, как соотносятся "любить себя", "говорить о себе хорошее" и "быть уверенным в себе". Мне кажется, эти вещи совсем не обязательно синонимичны или коррелируют друг с другом.

Ох, я честно всякий раз пытаюсь понять твои посты изо всех сил и написать что-то в тему! В итоге я пишу вот такое! Это какой-то кошмар, мне стыдно!

[Релятивистская Механика]

честно, не понимаю. у меня они чаще вызывают мысли "вот придурки", но уж никак не "лохи". Ибо истинный лох здесь я)))

Я это слово использую не в его аббревиатурном значении, а просто как негативно окрашенный эпитет х) Можно и "вот придурки".

[Simply~Mad]

carrousel

Короче, обидно, когда за тебя решают, как ты должен относиться к чему-то, за тебя делают выводы, за тебя формируют твое отношение. То есть, когда человек говорит "я эгоист", он обобщает какие-то свои поступки. Но ведь критерии разные и возможно, если бы ты сам обобщал эти поступки, то пришел бы к совершенно иному выводу.

- дада, вот именно это я имел в виду. А когда говорят про себя плохо, чтобы с ними поспорили, то, по-моему, это вообще уг, но, может быть, это как раз и есть кокетство, которого меня нет и никогда не было :/

И еще я не очень понимаю, как соотносятся "любить себя", "говорить о себе хорошее" и "быть уверенным в себе"

- не обязательно, конечно. но таки убеждения создают эффект плацебо, как-то: человек говорит о себе в самых приятных выражениях —> окружающие в это верят —> окружающие перестают считать его лузером —> чувак это чувствует и думает: "такойто и сякойто считают, что я хороший и не лох. должно быть, это действительно так." —> через время у чувака пропадает ненависть к себе, потому что он сам верит в то, что он не лузер и вообще няшка. Но это только один из возможных сценариев, частный случай.

Ох, я честно всякий раз пытаюсь понять твои посты изо всех сил и написать что-то в тему! В итоге я пишу вот такое! Это какой-то кошмар, мне стыдно!

- ох, пц, теперь стыдно мне. неужели у меня такие непонятные посты? а твои камменты очнь даже в тему, так что не парься.

[carrousel]

Обычный сумасшедший
Ого, какая, оказывается, цепочка событий от "

человек говорит о себе в самых приятных выражениях

" до "

у чувака пропадает ненависть к себе

"! Ну, может, это и так. Но мне кажется, слишком сложно уж как-то.
Мне кажется, любовь и уверенность в себе проистекает из способности соответствовать своим собственным критериям, из близости себя реального к себе идеальному. И хотя окружающие могут как-то поучаствовать в изменении этой оценки, их роль не такая уж большая. Ну правда, не думаю, что есть люди, которые полюбили себя только из-за того, что их полюбили окружающие.
А если говорить об обратной связи, то мне не кажется, что человек, любящий себя, должен видеть в себе только хорошие качества и говорить только о них. Это неадекватно, если человек уверен, что в нем нет ничего несоврешенного. Так что даже тот, кто ооочень себя любит, вполне может признаться в каком-то своем несовершенстве.

но, может быть, это как раз и есть кокетство

Нет, я погуглил немного определения и, кажется, кокетство это вовсе не это. Хотя там все как-то расплывчато, в определениях.

неужели у меня такие непонятные посты?

О, непонятность это относительно. Часто встречаются вещи, в которых я ничего не понимаю, но это не значит, что и все не понимают.

[Rana ridibunda]

Canimus surdis. Пою для глухих!!! Я убеждаюсь всякий раз. Ты читаешь, то что я пишу? Там есть ответы. Все кто пишет здесь подтверждают мои слова. Нельзя повторять себе "Я идиот", потому,что ты им станешь. Нужно себя любить, просто так, потому, что такого другого нет и не будет. Мы все уникальны и неповторимы, а ты уцепилась за одну фразу про цветочек, и мусолишь ее. Только ты, а не кто другой в ответе за твое настроение, отношение к себе, к миру и пр. Читай мой дневник.
[L]<b>Птица_В_Полете</b>[/L] Что-то твое лечение имеет обратный эффект, доктор. Опять в дебри лезете.

[Rana ridibunda]

Критиковать личностные качества, свои или другого человека, нельзя. Оценивать можно, только поступки.Ведь если поступок неверный, его можно исправить.
...ты возьмешь только то,
что поймешь, а поймешь только то, что исправишь. (с)
И пожалуйста, с непритворной заботой о себе любимом.
Будь единовластным хозяином самого себя. Не позволяй другим распоряжаться тобой и твоей жизнью. Это значит, иметь возможность самому создать для себя счастье, и независеть в этом от других людей.
Целую.

[Канцлер Ы]

Обычный сумасшедший

!!

несмотря на то, что мы с тобой перестали общаться совсем, ты остаешься моим любимым долбоебом, придурком и эгоистом моя жизненная позиция умудрилась как-то сместиться с самонаговаривания (искреннего, между прочим). Не обязательно строить губки бантиком и полуобнажать плечи (в последнем каюсь ^^, есть такая фотка). Я всё такой же кривой, косой, срываюсь на людей, давлю прыщи и часто руководствуюсь собственной выгодой.
Даже если ты не можешь отбросить мысли о собственной ущербности (я вот не могу), просто перестань всем и вся об этом рассказывать! Человек на то и человек, чтоб самому решать, что в тебе для него является важным, что бесит, и какого хрена он еще водится с тобой.

и помни, я уже давно восхищаюсь тобой, долбоёбом

Есть вопросы, жалкий раб?

[Cogger]

То что указывает на павлиний хвост, на мой взгляд, не говорит об уверенности, самодостаточности, внутренней гармонии. Да и портреты так называемых джентельменов могут демонстрировать набор определенных качеств, которых скорее играют, не обладая ими в действительности. Поступки - вот что делают по настоящему образованного человека - образованным. Я говорю о самообразовании, а не о дипломе. Читая твой пост, я пытался анализировать твои суждения через собственную жизнь. И могу сказать, что чаще всего о себе-то я говорил, и продолжаю это делать, далеко не лестные вещи, которые должны отталкивать от меня, нежели привлекать. Но почему то происходит наоборот)) я не имею недостатка в теплом, внимательном отношении как женщин, так и мужчин. И говоря это, вовсе не хочу показаться хвастливым. Просто привожу пример того, что настоящий интерес к человеку присутствует и тогда, когда он относится к себе критично. Да, порой я отношусь к себе более чем критично , но кто сказал, что так же я не могу думать, что ахуенен??))) одно не исключает другого. Одно дополняет другое. И если в палитре обнаруживаются цвета, то и во мне обнаруживаются качества. Самые разные. А уж соус...сегодня один, завтра другой) Другой вопрос, что любую ситуацию можно создавать либо легко, либо безвкусно.

[Deus ex machina*]

Вах! Пламенно. Но как же противоположная тенденция, мм?)

[Simply~Mad]

Канцлер Ы

Есть вопросы, жалкий раб?

- есть, сэр!

Человек на то и человек, чтоб самому решать, что в тебе для него является важным, что бесит, и какого хрена он еще водится с тобой.

- с этим согласен.

Даже если ты не можешь отбросить мысли о собственной ущербности (я вот не могу), просто перестань всем и вся об этом рассказывать!

- это все ок, но что делать, если человек, который, в общем-то, тебе симпатичен, только и делает, что трындит о своей ущербности?

Toothy Pup

Да, порой я отношусь к себе более чем критично , но кто сказал, что так же я не могу думать, что ахуенен?

- вот в этом-то и соль, товарищ! одно дело — чувствовать себя охуенным, при этом не забывая о здоровой самокритике, и совсем другое — постоянно чувствовать себя говнищем, омегой, лузером и задротом, котрого никто не любит Т_Т
цель сего поста — воплощенные пиздострадания узнать, как можно изменить второе.
а вообще вы молодец и крутой чувак.

Adeltam

Но как же противоположная тенденция, мм?

- это какая?

[Cogger]

Обычный Сумасшедший, ты дальше смотри. Ты что видишь? Что человек убивается и ноет? А зачем он это делает? Только ли потому что он якобы не знает другой доли? Ха, как патетично! Херня всё это. Человек делает только то что хочет. Даже если он говорит иначе, или уверяет тебя в обратном. По большому счету, суть человеческая не знает слова не могу. Не хочет - не делает. Подспудно, сознательно, неосознанно, между делом - человек находит выгоду и действует в соответствии с этим. Не делает - значит не достаточно чего то хочет. Понимаешь? Ты на всю историю человеческой рассы посмотри. Чего человек не хотел бы и не сделал? М? На луну полететь? Да пожалуйста. Научиться трахаться узлом? Вот оно, берите. Менять моду? Меняйте. Делать вид? Делайте. Искусственный разум? Извольте. Что человеку было не дозволено и чего бы он не сделал? Так вот, возвращаясь к теме разговора - до той поры ныть будет, пока хочет этого. Неосознанно он вполне может наслаждаться этим. А уж кто его за это любит или нет...да плевать хотело его эго, по большому счету. Суть то наслаждается.

[Simply~Mad]

Toothy Pup охтыж ёптыш, феерическая расстановка точек!

[Канцлер Ы]

Обычный сумасшедший рот ему заклей ^^ ну или научи трахаться узлом
ибо так и будет ныть, как было указано Toothy Pup

[Simply~Mad]

Канцлер Ы *ушел на поиски изоленты*

[Cogger]

Обычный сумасшедший извини...эээ...да...я тут лезу и чего то мычу периодически...ну вот...как то так

[Simply~Mad]

Toothy Pup да ладно, все свои. тут только этим и занимаются, если ты не заметил.

[Cogger]

[У]гу...
(З)аметил.
/Л/езть
{О}днако
\М\не

не+ловко

Но это п[рой]дет

[Rana ridibunda]

Toothy Pup

Неосознанно он вполне может наслаждаться этим

Возможно в этом есть соль!

[Simply~Mad]

Toothy Pup я уже понял, что все в этом треде либо уже умеют, либо очень хотят научиться трахаться узлом.

[Cogger]

Rana ridibunda всё что делает человек, происходит от наслаждения. Потеря же наслаждения - сродни проклятию. И даже тогда он находит новый повод, пусть и искаженный, непонятый и осуждаемый другими, но повод придти к наслаждению, которое будет питать чья то нервная система, слезы, и повышенные тона. И тот, кто будет их растрачивать и проливать - сделает это лишь потому что хочет этого. Правда, понять это ему мешает общественная догма и табу. Разве мы можем признаться кому то, что нам нравится ненавидеть, бить, изводить, также как нравится любить, ласкать, поддерживать? Второе принимаемо, первое осуждаемо. Вот и всё)

[Cogger]

Обычный сумасшедший дальше я говорил не о трахаться, а об узах)) как давно ты задумывался об этом? Мне показалось это красивым...настоящие узы, не обязательно между биологическими родственниками - прекрасны.
Ну, ладно, разговорился я. пойду спать. Доброй всем ночи...да

[Simply~Mad]

Toothy Pup ну блин зачем же сразу так серьезно? это был сарказм, товарищ.

[Cogger]

Обычный сумасшедший мой косяк))